张汝京年过七旬再创业：不做芯片代工做芯片产品

在中芯国际的时候，我们第一次就带了400多位海外工程师过来，其中大概300位从台湾来，100位从美国、欧洲、日本、韩国等其他地方来。这些人来了以后，赶快请他们培训国内的团队，每个师傅要教两个学生，甚至教到4个学生，这样很快能把人培养起来。现在国内做半导体的人，很多是中芯国际培养出来的。

我们做CIDM，国内没有多少人做过，我们还是从海外找人。现在从海外来了80多人，但还是不够，我们就从国内找年轻人来受训，也跟青岛大学、山东大学、青岛科技大学等合作，请学校一起栽培人才。

至于资金，它有一个跟投效应，有人开始投了，大家都投。如果一开始没有人投，大家都观望。所以现在资金问题是可以解决的。

保持政策的一致性和开放性很重要

澎湃新闻：大陆集成电路企业主要集中在长三角、珠三角和北京，武汉因为长江存储另辟一块，为什么芯恩会选择青岛？

张汝京：IDM在青岛是相当合适的，因为青岛有很大的智能家电产能，需要很多芯片。现在这些企业都在外面买通用芯片，如果跟我们合作，我们可以量身定做，它的需求量大，我们也好生产。海尔、海信、澳柯玛、歌尔声学，特来电等，还有一些新能源汽车的厂都在山东这一带，我们可以直接为它们服务。

有人说，芯片很小，运输成本很低。这是对的，但是IDM公司的设计部门、生产部门应该和客户有密切联系，和客户近的话有问题可以随时讨论，这不是在省运费，而是在提高效率和可靠性。

澎湃新闻：青岛跟上海比，对于一流人才的吸引力会不会弱一点？

张汝京：不一定。有的人喜欢大城市、热闹，那就会选择上海，有人喜欢安静、气候环境舒适，就会喜欢青岛。

代工厂落在上海、北京、珠三角有它的优势，因为它的客户，也就是设计公司都在这些地区。但是青岛有很多IDM的终端客户，所以IDM公司放在这里是很恰当的。

举个例子，美国做存储器最大的公司美光，在爱达荷州博伊西，从地图上看是荒郊野外。爱达荷州是个农业州，除了美光没什么其他工业科技，为什么美光相当成功而且做到这么大？

这个地方完全是乡下景色，有的人不愿意去，但有的人去了以后喜欢得不得了，他就不搬走了，所以美光累积的都是这种喜欢那里的工程师。人才稳定了，研发、生产都获益。

其实一个人再聪明，更重要的是经验的累积，如果这个人聪明但工作上跳来跳去，反而不容易掌握真正生产上的技巧。在爱达荷州博伊西的工程师们很稳定，经验的积累让他们把DRAM做成世界一流。

爱达荷州博伊西并不在硅谷，是在一个相当于国内的兰州的地方。他们那最多的是土豆，然后把土豆做成potato chip（土豆片）。所以当地人开玩笑说We still make chips, now IC chips（我们依然产出“片”，现在是芯片）。

美国的芯片制造工厂其实很分散。所以不一定是选址的问题，只是看你怎样经营、管理，把人才稳定，栽培新人更重要。美光就是IDM公司，客户也包括自己的存储条部门。IDM并不需要靠近别的设计公司，靠近产品终端用户更有利。

有人说项目、技术要集中，这也是有风险的。从战略安全的角度考量，所有的鸡蛋放在一个篮子里是有风险的。

澎湃新闻：现在对于中国的集成电路产业而言已经是比较好的舆论和政策环境了，从中央到地方支持力度都很大，您认为政府的支持还欠缺什么？在芯恩的创业过程中，是否碰到过制度、政策上的难题？

张汝京：最好是要保持政策的一致性和开放性。还要公平，最好不要只对某几家有补贴。很多政策是这样的，当政府觉得你比较成功了，就支持你，减少投资风险；刚刚起来的，他就不一定给予支持。

政策上一定要鼓励创新。像现在大力支持代工企业，IDM却没有什么政策支持，这是一个创新模式，可以考虑支持。

其实IDM才是中国最需要的路子，只是很难做。以前没有这个条件，现在有条件了我们应该去做。

全世界代工做到第一的台积电，它的毛利率不到50%，好一点的时候能做到50%多一点。我的老东家TI是IDM模式的公司，它的产量和体量都比台积电少，生产工艺大多是0.18微米至40纳米，但它的设计能力非常强，开发产品的能力非常强，2018年它的毛利率超过65%。为什么它的利润更高呢？因为产品的利润高。

美日韩和中国台湾各有优势，大陆都要学

澎湃新闻：您认为美国、韩国、日本，包括中国台湾各自的差异化优势是什么？值得大陆学习和借鉴的是什么？

张汝京：美国非常强调创新，最新的idea基本上都是美国人先发明的。

日本很容易吸收美国这些好的idea，把它开发成产品，美国对它也不设限，日本把科技商业化的能力很强。

（编辑：威海站长网）

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